¿Dónde está el dinero creado en el ‘boom’ inmobiliario?

[usuario]

¿Dónde está el dinero creado en el ‘boom’ inmobiliario?

Muchas entidades financieras españolas tienen problemas de liquidez.
Parece que no son ellas quienes acumulan los frutos del boom inmobiliario, más bien lo contrario, deben mucho dinero a otros bancos y no consiguen recuperar todo el dinero que aellas les deben.

El crédito a los promotores inmobiliarios se triplicó entre el 2004 y el 2007 pasando de 112.165 millones de euros a 318.032 millones
en 2008. ¿Donde está pues este dinero, si la mayor parte de las inmobiliarias están quebradas o cerca de entrar en concurso de acreedores?
¿Dónde está toda la riqueza generada en el periodo del mayor boom inmobiliario de la historia de España? ¿Quién la tiene?
Hasta hace poco los márgenes de explotación de las inmobiliarias crecían a ritmos del 20%. Las inmobiliarias, ante sus espectaculares
beneficios, no se planteaban diversificar: todo lo invertían en comprar más y más suelo. Compraron tanto que tienen un stock de suelo acumulado para edificar 2,4 millones de viviendas nuevas. Todo eso, hay que sumarlo al stock de viviendas ya construidas y no vendidasde 1,5 millones de viviendas.
A un ritmo de ventas de 230.000 viviendas al año, la digestión del stock actual acumulado de suelo y vivienda nos llevaría hasta el 2024 sin necesidad de más suelo.

El dinero lo tienen, y en grandes cantidades, aquellos que vendieron esos suelos. Agricultores, familias normales que habían heredado un terreno y algunos propietarios de patrimonio inmobiliario. Muchos, muchísimos de ellos se han convertido en millonarios. Por mi actividad de asesor en Fusiones y Adquisiciones de empresas he conocido estos últimos años numerosos nuevos Family Offices, personas o familias que han vendido un suelo por 25 millones de euros, antiguos agricultores que vendieron en 2006 sus tierras a una promotora por 50 millones de euros y ahora se dedican a gestionar su patrimonio y a buscar inversiones en las que colocarlo.

La mayoría no quieren saber de suelo, saben que ahora no es una buena inversión pues va a seguir bajando porque tardará muchos años en ser una necesidad. En viviendas tampoco, según The Economist España es el país del mundo en el que están todavía mas
sobrevaloradas (un 54% sobre los precios razonables), con lo que no es una opción.

Por esta razón ha subido tanto la bolsa, ese dinero se está yendo a la bolsa y está buscando empresas no cotizadas en la que invertir, pues según se encarece la bolsa el inversor se gira a otras inversiones que puedan producir rentabilidad.
Por eso, en esta crisis de liquidez, los empresarios inteligentes deberían buscar y atraer ese dinero a sus proyectos empresariales,
pues aquel que refuerce ahora su balance saldrá vivo y reforzado de la crisis y podrá aprovechar las múltiples oportunidades de concentración
que se van a presentar los próximos años.

Enrique Quemada es CEO de
ONEtoONE Capital Partners
Diario Negocio


PD: Os recomiendo (si os gusta), este diario (Diario Negocio). Es bastante "imparcial", y permite descargarte gratuitamente en .PDF la versión del diario "calentito". http://www.neg-ocio.com/sitefiles/pdf/120110.pdf

[josehonda]

lástima de no haber tenido unos terrenitos que vender hace unos años

están todavía mas
sobrevaloradas (un 54% sobre los precios razonables), con lo que no es una opción.

y esto como nos lo tomamos? que va a ir bajando hasta ese 54%?

[usuario]

No creo. O mejor dicho, me niego a creerlo.

Si con una depreciación de +- el 30% real del valor de la vivienda, tenemos el "marrón" que tenemos...imaginate un 54% mas...
Sería un caos. O lo que es lo mismo, probabilidad real de crack económico.

Como digo, me niego a creerlo, amigo...aunque si es cierto, que aún debe corregir algo mas el mercado inmobiliario (simple cuestión de oferta-demanda). En mi humilde opinión (no tengo ni puta idea...además, se equivocan hasta los "grandes analistas", imaginate...), no creo que se devalúe mas de 10 puntos sobre el valor actual (que, con lo acumulado, ya es muchísimo, no solo por el dinero que se va a "evaporar", sino por la congelación sectorial que provoca, que es lo mas importante).

Hacer un análisis mas "profundo", sería entrar en política (no en economía). Si os apetece, un día "entramos"...de esto también tengo "alguna opinión interesante"...

Saludos

[josehonda]

entonces van a tener que pasar un montón de años que van a mantenerse los precios sin subir para ir poniéndose al dia, no?

eso repercutirá y mucho en mucha gente, verdad?

yo es que de estas cosas no entiendo mucho pero me interesa saber

gracias por sacar estos temas, que creo que son unos temas superinteresantes vs

[usuario]

Ufff...es muy largo...pero si quereis abrimos un debate sobre ello.

Como te decía, aquí interviene mucho el factor político, y en la coyuntura actual, es IMPOSIBLE una recuperación económica REAL a medio plazo (3-5 años).

Basicamente, el problema de la economía en España, es un problema de "confianza" , y los grandes empresarios (aunque solo son el 13% , son los que realmente "mueven el cotarro"), en estos momentos "huyen" de España. Son mucho mas interesantes otros países con mas margen de crecimiento (nosotros estamos al revés...estamos DECRECIENDO), y con un gobierno mas estable a largo plazo (este gobierno tiene de todo, menos credito, al menos, a nivel INTERNACIONAL...ya ves los "ridiculos" que vamos haciendo una vez tras otra...). No olvidemos que a este gobierno de ZP se le conocerá como "el gobierno que financió la chapuza de los subsidios con impuestos sobre la clase trabajadora -lease el I.V.A.-", imaginate...

Yo auguro una recuperación REAL de la economía en un periodo mínimo de 3-4 años, contando, por supuesto, con un cambio de gobierno.

Espero y confío en la "sapiencia democrática" del pueblo español. Lo ha demostrado ya otras veces.

Lo peor de todo esto, amigo, es que va a ser una generación entera la que tenga que soportar todo esto, y no se las consecuencias que ello aportará en el futuro (un futuro hecho en base a una generación arruinada...no se...). En este caso, y para aclarar, decir que no es "nuestra generación" (al menos la tuya y la mia), sino la de "nuestros hermanos pequeños", o lo que es lo mismo, los chavales que tienen una hipoteca desde hace 3 o 4 años...(ahora tienen una vivienda que vale MENOS de lo que deben al banco, y tal y como está la Ley Hipotecaria en España, "no pueden devolver el piso y santas pascuas"...las deudas patrimoniales SON HEREDABLES para descendientes de primer grado (hijos). Tocate los cojones !!

Y si, la gente lo va a notar mucho. Tanto los ricos (que serán mas ricos), como los pobres (que serán mas pobres).

Le pido a dios que me equivoque, y ojalá lea esto dentro de un tiempo y me diga "que equivocado estaba, menos mal". Ojalá...

Y si Jose, los precios van a esta "estabilizados" durante algunos años (lo que significa una BAJADA en términos absolutos, del precio), para después empezar a crecer a un ritmo por debajo del 7% durante otros cuantos años (lo que también significa un NO INCREMENTO del precio).

No me hagáis tampoco mucho caso, que hoy estoy mosqueado y negativo (odio el puto invierno).

Saludos



PD: Si fuese el PP el que gobernase en estos momentos, también pensaría que es necesario ese "cambio de gobierno" al que aludo...

[josehonda]

y para aclarar, decir que no es "nuestra generación" (al menos la tuya y la mia), sino la de "nuestros hermanos pequeños", o lo que es lo mismo, los chavales que tienen una hipoteca desde hace 3 o 4 años...(ahora tienen una vivienda que vale MENOS de lo que deben al banco, y tal y como está la Ley Hipotecaria en España, "no pueden devolver el piso y santas pascuas"...las deudas patrimoniales SON HEREDABLES para descendientes de primer grado (hijos). Tocate los cojones !!

esto es para mi una cosa gravísima que muchísima gente arrastrará toda su vida y es mucho más importante de lo que la gente se cree

[JM MALO]

Pues yo con tanta lluvia ya tengo la cabeza sin ideas, y sin coger la moto un mes.
Pues al hilo de la noticia os puedo asegurar que incluso tener dinero es para algunos un problema, Hay familias que han vendido activos y ahora deben reinvertir: primero por un tema fiscal, y segundo para sacar cierta rentabilidad a ese dinero. Pues como no hay nada claro la gente no sabia que hacer con el dinero, hasta gestionar eso esta complicado.

[josehonda]

si al final vamos a volver como nuestros abuelos, debajo de la baldosa

[usuario]

Gestión de mi cartera:
30% Renta fija (una puta mierda)
40% Cesta de fondos con capital asegurado (una puta mierda mas grande aún)
20% Renta Variable (acciones puras y duras..."putamadre")

Dependiendo mucho del perfil de cada uno (en mi caso, conservador-moderado), hoy por hoy, lo mas adecuado es "verlas venir", EN LIQUIDO (o sea...renta fija). El problema es que no se puede estar mucho tiempo así...toda rentabilidad inferior al 8% supone perdida REAL de poder adquisitivo.

Y no olvidéis, que de cada euro que ganes, un 21% es para Hacienda (y encima le toca el "Gordo del Niño"....tócate los webs).


PD:
Para aclarar...digo lo de "una p. mierda mas grande aún" cuando me refiero al tema de los "Fondos con capital asegurado", porque son el engaño mas grande que he visto en mi vida. Tengo varios fondos (entre ellos uno de Lehman Brothers), que acabaré cobrando lo mismo que invertí. Es decir, le habré "prestado" el dinero al banco, durante 6, 8 o 10 años (en el peor de los casos), GRATIS (o lo que es lo mismo...40% de perdida REAL de poder adquisitivo del dinero...juasss).

JAMAS invirtais en un fondo con capital asegurado a mas de dos años. Yo lo he hecho. Yo he palmado. Yo he aprendido...

Juasss

[josehonda]

yo tengo uno a 10 años y hace como 5 que no sé ni como está, tendré que mirar a ver que pasa

estoy aprendiendo más hoy que leyendo el periódico que no entiendo nada

[usuario]

me alegro...y si además "pasamos el rato", pues "cullunut".

Saludos

[josehonda]

ya te digo, la lástima es que tengamos muchos mirones y no se "atrevan-quieran" decir nada

[usuario]

Eso digo yo...mucho cagao por aqui señoraaaaaaa !!!!

La verdad es que si el asunto se encamina hacia un "monologo", la cosa pierde mucho. Pero es lo que hay.
Mas vale pocos, pero bien avenidos. Te lo digo por experiencia...

Saludos

[electron]

Si hay que intervenir, se interviene. Que no es por no intervenir. Pero para escribir sin saber muy bien de que, mejor aparco el teclado y leo, a ver si aprendo algo que ya va siendo hora.

Y con un crack como Pepe esto es una gozada.

[usuario]

Gracias Albert, pero siento decirte que tu apreciación respecto a mi, no es valida: es absolutamente subjetiva

Ya sabéis (esto no es nuevo) que podéis contar conmigo para lo que queráis. Y si con mis conocimientos (...que no tengo ni puta idea...creerme !!...ojalá supiese "de verdad" lo que me digo...), os puedo "arrojar un poco de luz", pues perfecto.

Simplemente, estos temas me gustan, y tengo experiencias (buenas y malas), en estos asuntos. Y si de mi experiencia, podemos sacar "un granito de arena", me daré por contento (intentaremos que sean 5.000 millones de kilos de arena, pero bueno...).

Lo único que me fastidia, es ver la situación de modo tan pesimista...
Ojalá me/nos cambie a todos la percepción de la situación en un plazo lo mas corto posible. Ojalá.

Un abrazo

[Bigorda]

Si hay que intervenir, se interviene. Que no es por no intervenir. Pero para escribir sin saber muy bien de que, mejor aparco el teclado y leo, a ver si aprendo algo que ya va siendo hora.

Y con un crack como Pepe esto es una gozada.

Yo igual, lo leo pero como tampoco pillo ni torta, pues dejo hablar a los mayores :oops

[JM MALO]

Pues intervengamos a ver si aportamos algo.
Estado de mi "cartera":

- mi mejor "inversion" (ya se que es un gasto personal y que no vale) mi CBF
- renta fija 26% sin riesgo (soy muy cagao). ya sabemos lo que hay
- acciones en valores buenos 15%. Y estas bien, compradas en 2008 (mal) y muy bien en 2009. Buenas operaciones incluso con chicharros
- resto de lo poco que tengo, 41%. Liquido para imprevistos. Y no destino nada a acciones en bolsa que no me gusta como se ha puesto


Saludos,

[JM MALO]

Gracias Albert, pero siento decirte que tu apreciación respecto a mi, no es valida: es absolutamente subjetiva

Ya sabéis (esto no es nuevo) que podéis contar conmigo para lo que queráis. Y si con mis conocimientos (...que no tengo ni puta idea...creerme !!...ojalá supiese "de verdad" lo que me digo...), os puedo "arrojar un poco de luz", pues perfecto.

Simplemente, estos temas me gustan, y tengo experiencias (buenas y malas), en estos asuntos. Y si de mi experiencia, podemos sacar "un granito de arena", me daré por contento (intentaremos que sean 5.000 millones de kilos de arena, pero bueno...).

Lo único que me fastidia, es ver la situación de modo tan pesimista...
Ojalá me/nos cambie a todos la percepción de la situación en un plazo lo mas corto posible. Ojalá.

Un abrazo

Seguro que tus aportaciones ayudan y mucho. Y la verdad que esta fea la cosa, pero desgraciadamente va para rato, nos va a costar y mucho.
Lanzo una pregunta al aire. ¿no sera, que tal y como estan las cosas en España nuestras cifras de paro son las "normales" y que todo el empleo creado era lo excepcional? Porque yo creo que no estamos en tanta crisis (entiendo que lo peor ha pasado), sino que atravesamos una situación "normal" y como ha venido lo que ha venido nos ha cascado duro. Si nos fijamos en el paro de los ultimos 30 años este no bajado de dos digitos salvo a finales de los 90 y estos 7 primeros años del neuvo siglo (y empleo "precario").....lo que es sintoma de que España tiene un problema estructural de la leche.

[motoptic]

Pues yo os sigo siempre en estos temas, porqué me gustan, pero más que nada por aprender, pues no tengo experiencias más que con unos bonos maphre que te regalaban con el seguro, y dos tipos de acciones que salieron a la venta hace años, de Repsol y Telefónica, que puse en mínimo permitido, creo recordar unos 300€ o así, y que hace años que no sé si pierdo o gano más que cuando me llega la carta típica esa de información fiscal y veo que hay más que lo que puse, pero vaya, que no me muevo mucho en estos temas.

No iría mal saber qué interés te dan los bancos pero teniendo disponibilidad total, ya que esto sí que a veces en cuenta dispones de algo pero por los momentos que estamos pasando no me atrevo a meterlos en nada, ya que unos meses vas bien y otros tienes que tirar de los beneficios anteriores porqué no llegas.

Vsssssssssssssss

[NIKKITA]

La economía es cíclica y así está demostrado. Cada ciertos años (más o menos 10) se produce una crisis (esta vez creo que más que crisis es un crak, como el del 29 pero en versión moderno y global). Está claro que los bancos, cuya mercancía es el dinero, no van a perder absolutamente nada, y la verdad es que antes que pretarle dinero al gobierno se lo prestaría a un banco privado, que tiene más garantias. La pena, por otra parte, es que tenemos un gobierno que más que apatía infunde pena. Me explico: la política económica ha sido y es un desastre y en política internacional no voy a molestarme ni en decir ni pío, que creo es un tema de actualidad. Respecto a las medidas para incentivar el mercado de trabajo, a la vista están. Esto es un desastre. España es la "maruja" de Europa, el hazmereir, vamos, que no nos toman en serio más que Chávez y sujetos similares. Un modelo, vamos.
Según los analistas, olvidaos de que la situación económica mejore en, al menos, los próximos cuatro años y me quedo corta, Y por supuesto, que nadie piense que las cosas serán como eran antes de la crisis.........



nikkita

[usuario]

Estoy preparando un ejemplo de "Teoría del valor de la vivienda". Ahora mismo, lo tengo en la neurona nº 8. En cuanto pueda "lo imprimo" (o sea, lo escribo aquí).
Llevo días pensando en ello, y algo "no me cuadra", respecto al precio de la vivienda...

Y si, Nikkita, efectivamente, lo de los "ciclos económicos" es cierto...pero nosotros NO TENEMOS UNA CRISIS CÍCLICA, sino ESTRUCTURAL (perdón por las mayúsculas). Es mucho mas complejo, "lo nuestro"...mucho mas...¿irreparable, quizás?..

A ver si logro "plasmar" aquí "el pensamiento que me reconcome" estos días...

Saludos.