Rajoy : La reforma laboral nos va a costar una huelga

[Ojancano]

Mariano, Mariano ... que ZP dejó el listón muy alto en cuanto a estupidez y torpeza ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/3 ... 41998.html

V´sss

[usuario]

Pues si. Una cagada. Ahora si que puede que le cueste una huelga de verdad...

Saludos!

[Ojancano]

Pues si. Una cagada. Ahora si que puede que le cueste una huelga de verdad...

Saludos!

Bah ... depende lo que pretenda en la reforma. Yo, desde luego, si veo que las medidas son con cabeza y efectivas, no la secundaría. Creo que no estamos para tochadas de huelgas si no es imprescindible.

Pero bueno ... ya sabemos que en esto de la política unos dan, otros reciben y los roles se suelen cambiar cada cuatro años ... en fin, que no nos pase nada

V´sss

[Alfrenci]

No creo que esté la gente con ganas de huelga. El que tiene trabajo tiene miedo a perderlo y hará las menos "tonterias" posibles.

Además la última huelga general por el mismo motivo tras las reformas de ZP, no fue muy masiva que se diga.

La cagada es grande y dice mucho sobre lo poderoso que se siente con su mayoría absoluta.

Vamos a perder muchos derechos y si nos echan las indemnizaciones van a ser de risa, flexibilidad a tope y el nuevo timo del que muchas empresas se aprovecharán...........cobrar según unos baremos que están en sus manos ypor tanto muy fácilmente manipulables (productividad, calidad, etc....)

[Ojancano]

Alfrenci!!! No digas flexibilidad, que me entra la temblequera!!!

Vsss

[Alfrenci]

Alfrenci!!! No digas flexibilidad, que me entra la temblequera!!!

Vsss

La flexibilidad según se mire no es tan mala.



Perdón por desvirtuar, podemos seguir con la temática legislativa.

[ceferalu]

Que hagan lo que hagan, consigan que la cifra del paro disminuya.

[usuario]

La cagada es grande y dice mucho sobre lo poderoso que se siente con su mayoría absoluta.

Pues está siendo, hasta el momento, mucho menos arbitrario y mas dialogante, que el PSOE con su gobierno en mayoría. Y a las negociaciones y acuerdos sobre equilibrio fiscal en Cataluña (por ejemplo), me remito.
Supongo que eso es lo que esperáis los que no habéis votado al PP..."que aplique su intransigencia absolutista". Pero mas de uno se va a quedar con las ganas...

[Ojancano]

Supongo que eso es lo que esperáis los que no habéis votado al PP..."que aplique su intransigencia absolutista". Pero mas de uno se va a quedar con las ganas...

No jodas, hombre. Lo que esperamos los que no votamos al PP, al menos yo, es que lo haga estupendamente y nos saque del hoyo en el que estamos. Lo contrario sería quedarnos ciegos porque otros no vean.

V´sss

[Lord]

¿Alguno se cree que ha sido casual?

[Ojancano]

¿Alguno se cree que ha sido casual?

Mira que el Mariano, no tiene imagen para venderse. Pero tonto, no es.
Eso ha sido un globo sonda para Europa. Porque no ha llevado el acuerdo que debía presentar (gracias a Patronal y Sindicatos).
Lo siguiente será, meterles la tijera a ambos (espero que le cierre el grifo por completo a los Sindicatos).
Por eso dice lo de la huelga.

Pues yo si creo que ha sido casual, más que un globo sonda, de haberlo hecho conscientemente, sería una estupidez y (muy) poca visión. Al final España, en términos de mercado, funciona como una empresa, donde su solvencia determina el valor de su moneda respecto al de sus competidoras.
Decir en Europa que la reforma laboral que se va a afrontar desencadenará una huelga general, es como si Bill Gates dice en Wall Street que Microsoft se va a tomar una semana sabática.

Tendríamos el impacto de la reacción de los mercados, incluso sin haber huelga.

Prefiero creer mi teoría y es que prefiero a los torpes que a los cretinos.

V´sss

[Alfrenci]

La cagada es grande y dice mucho sobre lo poderoso que se siente con su mayoría absoluta.

Pues está siendo, hasta el momento, mucho menos arbitrario y mas dialogante, que el PSOE con su gobierno en mayoría. Y a las negociaciones y acuerdos sobre equilibrio fiscal en Cataluña (por ejemplo), me remito.
Supongo que eso es lo que esperáis los que no habéis votado al PP..."que aplique su intransigencia absolutista". Pero mas de uno se va a quedar con las ganas...

¿Das por hecho que no he votado al PP?

Yo no valoro siglas sino comportamientos y aún es pronto para valorar a Rajoy , pero procuro ser crítico y poco complaciente. En cuanto a la era ZP me parece absolutamente nefasta y una suma contínua de despropósitos; Los que le siguen Rubalcaba y la Chacon pues no me transmiten ni confianza ni responsabilidad.

Rajoy me dá una imagen de mayor responsabilidad y compromiso.............y si estoy en lo cierto o no, el tiempo lo dirá. No sé hasta que punto es bueno dejarse llevar o no por las sensaciones e intuiciones, pero aunque Rajoy va a hacer cosas que no nos van a gustar (los socialistas las harían de igual modo aunque digan que NO) lo veo más competente y serio, porque es que Zapatero me daba vergüenza ajena.................¡¡Tal cuál!!

[usuario]

¿Das por hecho que no he votado al PP?

Por tus comentarios, y tu forma de argumentarlos, si.
No se si estaré equivocado, pero al menos, es la sensación que yo percibo.

Un saludo!

[Ojancano]

Yo no valoro siglas sino comportamientos y aún es pronto para valorar a Rajoy , pero procuro ser crítico y poco complaciente.

Esa es la clave, amigo

V´sss

[Lord]

Yo no valoro siglas sino comportamientos y aún es pronto para valorar a Rajoy , pero procuro ser crítico y poco complaciente.

Esa es la clave, amigo

V´sss

+1. .

[usuario]

Yo también soy "critico y poco complaciente". Y mucho, os lo puedo asegurar. Otra cosa es criticar sin argumentos o con la demagogia por bandera (no es tu caso, Alfredo).

Saludos!

[Lord]

De momento, la reforma de la banca 50%.
Hay cosas que me gustan y cosas que no.

[Ojancano]

Pues yo por lo que he podido leer, me mola bastante. Creo que lo correcto es exigir a bancos y cajas solvencia en lugar de seguirles ofreciendo chupar de la teta del estado.
Sanear activos y fusionarse si no pueden cumplir las exigencias ... Pues es lo que aplica a cualquier empresa, bancos y cajas no deben ser distintos.
Sobretodo cajas, es un maldito vórtice de fuga de dinero ... yo trabajé en una, subcontratado, si véis las nóminas flipáis, recuerdo la nómina de un cargo medio, no era un alto directivo, que se llevaba limpios 7.000€ al mes en 18 pagas.

Vsss

[Lord]

Si. Pero que pongan las viviendas que tienen, al 50%. Lo vería bien si no tuviese.
Pero el que esté vendiendo una, lo han jodido pero bien.

Tenían que impedir, que un banco se quedase con una vivienda, tan facilmente.

Ya veremos como sale la cosa.

[Ojancano]

Hombre, la historia también está que con el volumen de inmuebles que tienen los bancos, además de ser quienes conceden los créditos, tienen la capacidad de controlar el mercado y los precios.

Quienes venden, ya están jodidos desde hace tiempo, pues los bancos dan facilidades de crédito cuando se van a comprar sus pisos.

A mi la medida me parece bien, lo que era insostenible es la especulación atroz que hemos visto en los últimos 15 años.

Vsss

[usuario]

Hombre, la historia también está que con el volumen de inmuebles que tienen los bancos, además de ser quienes conceden los créditos, tienen la capacidad de controlar el mercado y los precios.

Quienes venden, ya están jodidos desde hace tiempo, pues los bancos dan facilidades de crédito cuando se van a comprar sus pisos.

A mi la medida me parece bien, lo que era insostenible es la especulación atroz que hemos visto en los últimos 15 años.

Vsss

+1
Una pena, pero así es.

Y en cuanto a las medidas, no se si serán lo adecuadas, duras o correctivas que deberían ser. Pero en principio, no me disgustan. Lo de "limitar el sueldo a los altos directivos de los bancos que reciban ayudas", es una cosa "de cajón". No entiendo como ZP no lo hizo antes. Bueno, si lo entiendo...(porque no daba mas de si).

Saludos!

[Lord]

Lo de "limitar el sueldo a los altos directivos de los bancos que reciban ayudas", es una cosa "de cajón". No entiendo como ZP no lo hizo antes. Bueno, si lo entiendo...(porque no daba mas de si).

El problema es, que si daba más de si. Eso hace pensar mal (y seguro que acierto).

[ceferalu]

La indemnización para los indefinidos baja a 33 dias por año con un máximo de 24 meses.

[fedekos]

Cada dia que pasa, me siento mas orgulloso de mi pais y mis dirigentes....... Manda webs que facilitando el despido y no creando mas empleo, podamos salir de esta situación, es increible.

Alguno de los lumbreras que nos gobiernan se han dado cuenta de que, si no hay empleo la gente no va a poder pagar mas impuestos ni va generar gasto? Que ahogando al trabajador no hay manera de salir de esta??? Porque lo que es ellos con sus sueldazos mal no lo estan ni lo van a pasar. Spain is diferent!!

Enviado desde mi GT-I9000

[usuario]

Esta medida forma parte de los acuerdos a los que habían llegado patronal y sindicatos, fedekos.
Yo no se si será lo correcto...lo que si se es que ha sido una actuación "transparente y democrática". Al menos, una parte de esta reforma, ha sido consensuada por los agentes sociales. No como ZP, que fue absolutamente incapaz de llevar a cabo ninguna reforma...o lo que es lo mismo, la "mini-reforma" que hizo, no valió absolutamente para nada. Bueno si...para "regalarnos" un milloncejo de parados mas, desde que la adoptaron...

Repito, que no se si estas reformas serán efectivas, si serán las que hay que tomar. Pero estoy seguro que se han hecho bajo un convencimiento, y no por un "de cara a la galería".

Aunque ya puestos a criticar/debatir...¿que medidas adoptarías tu, que garantizasen la creación de empleo? (es simple curiosidad).¿Lo harías a espaldas de los agentes sociales, o a base de decretazo?

Es muy complicado salir de esta situación. Demosle un voto de confianza al PP. El PSOE fue incapaz de sacarnos de esto. Veamos si el PP es capaz. Y si no...ya sabemos...dentro de 4 años, elecciones y...otros!! (de eso se trata la "democracia", ¿no?).

[fedekos]

Esta medida forma parte de los acuerdos a los que habían llegado patronal y sindicatos, fedekos.

Yo eso ni lo discuto, pero no creo que eso nos vaya a ayudar en nada a los trabajadores, el paro sigue y seguira subiendo y no veo por ningun lado la manera de frenarlo ni con esos acuerdos ni a dia de hoy con nada. Ya se que no es culpa del PP vernos asi, pero no veo que hagan nada por remediar la situacion.

Enviado desde mi GT-I9000

[Ojancano]

Fuente : El Pais
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 22448.html

¿Me afecta el contrato de 33 días?
Los trabajadores que logren un nuevo empleo, firmarán un contrato con una indemnización máxima por despido (por ejemplo, si se trata de un despido improcedente) de 33 días por año trabajado, con un tope de compensación de 24 mensualidades. Antes esa indemnización máxima era de 45 días y con el tope de 42 mensualidades. Es decir, si trabaja para su empresa a partir de mañana durante 10 años con un sueldo de 20.000 euros anuales, la indemnización máxima será aproximadamente de de 1.808 euros (correspondiente a 33 días de trabajo) multiplicado por 10, que son los años trabajados. 18.080 euros en total, frente a los 24.650 euros que hubiera cobrado con 45 días de indemnización.

Los trabajadores que ya tuvieran un contrato no se escapan de la reforma referente a los días de indemnización por despido. Si su contrato anterior recogía una indemnización máxima de 45 días por año trabajado, esa será su compensación, pero contando solo hasta ayer. A partir de ahora, los años que siga trabajando para su empresa le acumularán indemnización de 33 días. Es decir, si llevara 10 años trabajando para su empresa y lo despidieran el año próximo de manera improcedente (11 años en total), cobraría en dos tramos su compensación: el equivalente a diez años con 45 días de indemnización y el último, en el que ya funciona la reforma laboral, con 33 días de indemnización.

¿Será más fácil para las empresas despedirme?
Las empresas que quieran realizar un Expediente de Regulación de Empleo (ERE), y por tanto acogerse a pagar la indemnización mínima (20 días por año trabajado con un máximo de un año) no necesitarán el visto bueno de la Autoridad Laboral. Hasta ahora, la mayoría de compañías que querían aplicar un ERE pactaban con el comité de empresa las compensaciones, ya que de este modo, la autoridad laboral no se oponía si no existían irregularidades legales. Para lograr el pacto, las indemnizaciones solían ser más elevadas. Ahora, sin embrago, la empresa solicitará el ERE alegando una de las causas establecidas para lograrlo. Si existe conflicto con los trabajadores, solo un juez podrá parar el expediente.

Las causas que una empresa puede alegar para presentar un ERE se amplían. Por tanto, se amplían los casos en los que la empresa pagará la indemnización por despido procedente, la más baja (20 días por año trabajado y un tope de 12 mensualidades). Según ha explicado la ministra de Empleo, las empresas podrán hacer despidos colectivos no solo si ya están en pérdidas. También si tienen "pérdidas actuales o previstas" o una "disminución de ventas durante tres trimestres consecutivos".

¿Qué tipos de despido me pueden aplicar ahora?
Depende de si el despido se considera procedente o improcedente. Si es procedente (porque la empresa puede acogerse a causas económicas, organizativas, etc) la indemnización será de 20 días por año trabajado con un tope de 12 mensualidades.

Si el despido es considerado improcedente o logra un pacto con su empresa, podrá cobrar 45 días por año (un máximo de 42 mensualidades) por los años trabajados hasta hoy y a partir de mañana acumulará 33 días por año trabajado con tope de 24 meses. Si su contrato empieza mañana, y llega a ser despedido en el futuro de modo improcedente, cobrará 33 días por año trabajado con un máximo de 24 meses.

¿Podré encadenar en una empresa contratos temporales?
Como máximo durante 24 meses. A partir del 31 de diciembre, volverá estar prohibido mantener a un trabajador más allá de los dos años con contratos temporales.

¿Qué ventajas tendrán los jóvenes a la hora de lograr contratos?
La reforma quiere que las pequeñas y medianas empresas cuenten con jóvenes. Por eso, se les permitirá tener a los empleados de menos edad con un periodo de prueba de un año. Además, la empresa tendrá derecho a una deducción en su cuenta fiscal de 3.000 euros cuando contrate a su primer trabajador, siempre que tenga menos de 30 años. Si se trata de un un nuevo empresario quien contrata a su primer trabajador.

Las empresas (de cualquier tamaño) que contraten jóvenes de menos de 30 años, también tienen bonificación en las cuotas de la Seguridad Social que abonen por ellos. 1.000 euros en el primer año de contrato, de 1.100 euros en el segundo y de 1.200 euros en su tercer año de contrato.

¿Hay ayudas para contratar a parados de más de 45 años?
Hay bonificaciones en las cuotas de la Seguridad Social si se trata de desempleados de larga duración. La empresa podrá ahorrarse 1.300 euros al año los tres primeros años de su contratación.

¿Qué tendrá que hacer la empresa para reducirme la jornada laboral?
La empresa podrá realizar un Expediente de Regulación de Empleo (ERE) que suponga la reducción de la jornada laboral sin acudir a la Autoridad Laboral, como venía siendo necesario hasta ahora. Aparte de todo lo que se negocie a un nivel superior, el empresario y los representantes de los trabajadores pueden consensuar un convenio propio que se adapte a sus peculiaridades.

Si soy un parado con prestación, ¿a qué estoy obligado?
La nueva normativa prevé que los parados que formen parte de las listas del Inem y estén cobrando las prestaciones puedan "realizar servicios de interés general en beneficio de la comunidad a través de convenios con las Administraciones Públicas". Gracias a este resquicio legal, la alcaldesa de Madrid, Ana Botella, podrá tirar de parados para que trabajen en bibliotecas u otros servicios públicos. Botella había pedido voluntarios para estas tareas. El Gobierno pretende controlar las bajas injustificadas y las incapacidades temporales a través de las mutuas de trabajo.

¿Tengo derecho a formación?
Todos los trabajadores tendrán derecho a 20 horas de formación anuales pagadas por la empresa. Se amplía hasta los 30 años el contrato de formación y aprendizaje, hasta que el paro baje del 15%.

¿Las mujeres tienen ventajas a la hora de ser contratadas?
Las empresas de sectores tradicionalmente masculinos cuenta con algunas bonificaciones si contratan mujeres. Si se trata de mujeres de menos de 30 años, a las reducciones al paro de la Seguridad Social para los jóvenes, se les añaden otros 100 euros más (es decir, 1.100 euros de ayuda el primer año). Si se trata de mujeres de más de 45 años, en paro de larga duración, la bonificación de 1.300 euros se eleva a 1.500 euros.

V´sss

[usuario]

Gracias Ojancano.

Hay que ser conscientes, de que TODOS debemos hacer sacrificios (mas aún) para salir de esta situación (si, ya se...y unos harán mas sacrificios que otros...es inevitable)..
Ahora somos un poco mas pobres (¿?) y tenemos el "estado del bienestar" un poco mas lejos, además de tener que sacrificar unos derechos respecto a la protección laboral que había costado mucho adquirirlos.

Pero hemos de ser conscientes...y realistas. El modelo actual NO se corresponde con la situación economica y coyuntural, y hay que "cambiarlo", sacrificando como digo, derechos y prestaciones por parte de los trabajadores para "facilitar" la contratación. En definitiva, para "hacer perder el miedo" a la contratación de trabajadores (lo digo con conocimiento de causa).

Tengamos en cuenta, que el tejido empresarial lo forman en un 87% las PYMES...que serán las que reducirán las listas del paro (a los Endesas, Enagas, Iberdrolas, etc...les tengo menos confianza en este aspecto...), y que deben ser, al menos en teoría, las grandes "beneficiadas" de esta reforma.

En principio, y a grandes rasgos, no veo mal la reforma (aunque nos duela...a tod@s).

Solo espero que esta reforma sea efectiva, y que sirva para promover empleo, y no para ser un "coladero de despidos baratos" (que de esto se aprovecharían las grandes empresas, sin duda). Confío, espero y deseo que así sea. Por la cuenta que nos trae.

Un saludo.

[Ojancano]

Pues bueno ... ahí tenemos lo que nos va tocando.

A mi me parece una tropelía más que sufriremos los trabajadores en nuestras costillas. A destacar :

* Crear empleo no es sinónimo, más bien todo lo contrario, de abaratar despido o condiciones laborales. Ni una sola medida realmente orientada a la activación del mercado laboral, nada de deducciones fiscales a la contratación, nada de deduciones al suelo industrial ...
* Que las empresas puedan presentar EREs sin pasar por las autoridades laborales es una auténtica salvajada. Ahora es obligación de los trabajadores denunciar y demostrar que la empresa no se ajusta a los preceptos que se acoje.
* Que las empresas puedan echarte con un despido procedente si preveen pérdidas o disminuyen sus ganancias durante 9 meses consecutivos.
* Que las empresas tengan flexibilidad para discutir con sus trabajadores un convenio propio.

Entiendo que un empresario esté contento con estas medidas, acaban de subirlos el sueldo. No me entra en la moyera, como alguien obrero, con familia obrera, pueda estar de acuerdo con estas medidas para paliar la crisis.

ZP dijo que abaratando el despido crearía empleo. Se confundió.
Rajoy cree que abaratando el despido y flexibilizando las condiciones laborales crará empleo. El tiempo lo dirá, hoy se pone el contador a cero.

V´sss

[Ojancano]

Hay que ser conscientes, de que TODOS debemos hacer sacrificios (mas aún) para salir de esta situación (si, ya se...y unos harán mas sacrificios que otros...es inevitable)..
Ahora somos un poco mas pobres (¿?) y tenemos el "estado del bienestar" un poco mas lejos, además de tener que sacrificar unos derechos respecto a la protección laboral que había costado mucho adquirirlos.

Me has quitado las palabras de la boca ... lo malo es que siempre nos sacrificamos los mismos.

Pero hemos de ser conscientes...y realistas. El modelo actual NO se corresponde con la situación economica y coyuntural, y hay que "cambiarlo", sacrificando como digo, derechos y prestaciones por parte de los trabajadores para "facilitar" la contratación. En definitiva, para "hacer perder el miedo" a la contratación de trabajadores (lo digo con conocimiento de causa).

Grafitti, yo te pregunto : ¿En tu actividad empresarial, cuando tenías trabajo para 1 persona, hubieras contratado a dos si te costara a mitad de precio?
Creo que se va a contratar lo mismo y se va a despedir más facilmente.

¿Hace falta recordar a nuestros políticos que no todo vale para reducir el paro? Queremos poder trabajar, pero con unas condiciones mínimas garantizadas. Esto se está convirtiendo en el salvaje oeste.

Solo espero que esta reforma sea efectiva, y que sirva para promover empleo, y no para ser un "coladero de despidos baratos" (que de esto se aprovecharían las grandes empresas, sin duda). Confío, espero y deseo que así sea. Por la cuenta que nos trae.

Espero lo mismo que tu, amigo mío, pero me temo lo peor. De todas formas, el tiempo será juez y testigo del acierto o equivocación.

V´sss

[usuario]

No me entra en la moyera, como alguien obrero, con familia obrera, pueda estar de acuerdo con estas medidas para paliar la crisis

Pues es bien sencillo...porque esta situación es inaguantable, porque no paramos de "caer", y porque llega el momento que nos vale "casi cualquier cosa" para salir del atolladero.

Yo no doy saltos de alegría con todo esto. Mas bien todo lo contrario. Ojalá no hubiesemos llegado nunca a esta situación...

Precisamente ayer tarde estuve en casa de un gran y buen amigo. Un amigo que tenía una pequeña empresa...con 14 empleados. Habíamos incluso "colaborado" en algún trabajo tiempo atrás.
Pues bien...mi amigo (como yo) era un empresario de la construcción (trabajabamos en el mismo sector, aunque hacíamos cosas diferentes). El era un pequeño promotor. No de los que se han hecho ricos ESPECULANDO, sino de los que se habían ganado la vida trabajando mucho, porque "había mucho trabajo".
Pues bien...llegó el pinchazo de la burbuja...mi amigo se quedó de la noche a la mañana, "pringado" con unos terrenos comprados a precio de oro para hacer unas pequeñas promociones de viviendas y SEGUIR TRABAJANDO (lo que hacían los pequeños promotoroes...compraban un terreno a precio de oro...construían X viviendas, y tenían que venderlas a precio de oro...), y encontrandose con que tenía unos proyectos en marcha que valían mucho menos de lo que el había pagado. Resultado...le debe mas de 3 millones de euros al banco.
Ha perdido su casa, su empresa...su trabajo...su medio de vida...y encima no tendrá posibilidad nunca mas de "levantar cabeza" (devolver la deuda al banco, es imposible).
Pregúntale a él (que también es un OBRERO con familia OBRERA), "como puede entender esta reforma". Me gustaría saber su respuesta...

Un saludo!

PD: Vine "malo" de casa de mi amigo. Me afectan muchísimo estas cosas. Sobre todo, porque no puedo ayudarle...
PD2: Mi mujer hace meses que cada semana "hace una compra doble en el Mercadona"...una para mi, y otra para mi amigo (mi mujer y la suya, también son amigas). Es lo mas que puedo hacer.

[Ojancano]

Grafitti ... si en eso estamos de acuerdo, hombre. Lo que le ha pasado a tu amigo es una cabronada muy, muy, muy gorda, ahí no me cabe ni la más mínima duda.

Tiene una situación muy jodida y en eso estamos de acuerdo, pero la pregunta es : ¿Va a solucionarse su situación con estas medidas?

En serio, yo creo que lo único que diferimos en en un punto, la clave por otro lado, tu crees que estas medidas realmente serán beneficiosas y activarán el mercado laboral. Yo creo que estas medidas solo persiguen un fin : contentar al sector empresarial, que les acaban de subir el sueldo.

En serio, amigo mío, entiendo tu punto de vista y espero que lleves razón. Yo creo que con esto solo se lograrán dos cosas :
* A corto plazo : Más paro y reducción de poder adquisitivo de las personas que trabajan en PYMES (no creo que tarder mucho en empezar a aplicar esos convenios propios).
* A largo plazo : Reducir la calidad del trabajo en España. ¿Habrá más? Está por ver. ¿Será peor? Seguro.

V´sss